В общем и целом тебе тут все рады. Но только веди себя более-менее прилично! Хочешь быть ПАДОНКАМ — да ради бога. Только не будь подонком.
Ну, и пидарасом не будь.
И соблюдай нижеизложенное. Как заповеди соблюдай.
КОДЕКС
Набрав в адресной строке браузера graduss.com, ты попал на литературный интернет-ресурс ГРАДУСС, расположенный на территории контркультуры. ДЕКЛАРАЦИЯ
Главная Регистрация Свеженалитое Лента комментов  Рюмочная  Клуб анонимных ФАК

Залогинься!

Логин:

Пароль:

Вздрогнем!

Третьим будешь?
Регистрируйся!

Слушай сюда!

Автор "Экспромта". Популяризировать это мы не будем.

Француский самагонщик
2017-11-18 18:51:12

ув. назар Ахренюкин, теперь под словосочетанием "Ума Турман" оказался (показался) некий текст. но будьте тщательнее при изготовлении текстов. с ув.

Француский самагонщик
2017-07-17 09:48:47

Любопытный? >>




Дискуссия о Верхней Мещоре

2013-06-09 21:06:30

Автор: Француский самагонщик
Рубрика: Ю.Р.
Кем принято: Француский самагонщик
Просмотров: 1577
Комментов: 90
Оценка Эксперта: N/A°
Оценка читателей: N/A°
Нижеследующая дискуссия состоялась в одном, скажем так, чате, прямо в день презентации «Времени грозы» (она же «Верхняя Мещора»). Мне эта дискуссия кажется интересной диаметральностью высказанных мнений – да ведь Боже упаси от того, чтобы все в один голос хвалили! Бррр...
И рассуждения участников кажутся мне заслуживающими внимания – ну, моего-то уж точно.
Имена-фамилии-ники участников заменены тут условными инициалами. В данном контексте не имеет особого значения их социальный и прочий статус. Ну, с одной оговоркой: ЮР это, конечно, я.

Итак, вот дискуссия.



NS: Это очень интересная книга. Я читала запоем. Автор, думаю, не обидится на меня, если я отнесу его к школе Стругацких. Советую!
28 мая в 11:43

MG:: Автор верный, но независимый почитатель Стругацких.
28 мая в 11:45

AS: Честно, не мое, как бы ни любил Стругачей. Прочитал, все эти луны-марсы-зоны-бабы-удары молний. Разорванное повествование, видимо, задумка автора, как птица с ветки на ветку. Наверное, такое прокатило бы или писалось во времена перестройки. Естейственно это имхо полное.
28 мая в 11:50

NS: Имхо, естественно. А я давно ничего подобного не читала. Варианты исторического развития - это такой азимовский ход, на самом деле...
28 мая в 11:54

AS: К сожалению, весьма банальный. Точнее банальный герой, который сразу и к августейшему величеству вхож и с ворами в законе якшается.
28 мая в 11:55

MG:: Автор прекрасно знает историю, и то, о чем он говорит в романе, разумеется, не адресовано не желающим ее осмысливать - не так, как были исподволь сориентированы во времена той же перестройки.
28 мая в 11:57

AS: Я не пытаюсь никоим образом задеть автора или его образованность. Книга читается хорошо и без напряга. Но есть много но. Скажем так, на его месте сделал версию 2.0.
28 мая в 11:59

MG:: Банальность героя - принципиальное решение автора, насколько мне известно. Перешагнула через свои предпочтения "печоринства" в ГГ и не пожалела, дочитав роман до конца.
28 мая в 12:00

NS: То есть?
28 мая в 12:01

MG:: AS, дискуссия в данном разе совсем не лишний момент, об этой книге стоит говорить.
28 мая в 12:03

AS: Так все, прекращаю спойлерить, а то людям книжку читать будет не интересно.
28 мая в 12:03

NS: Наоборот, еще интереснее! Раз такие разные мнения!
28 мая в 12:05

AS: MG, да конечно. Но по мне, очень неудачная обложка в том числе, отсылающая ко временам, когда книги продавали на лотках и развалах. Такое обычно покупали около вокзалов или в электричках, чтоб тупо скрасить время поездки.
28 мая в 12:05

MG:: Обложка, да и название, оказались вне воли автора, AS. Рукопись долго искала издателя, удалось опубликовать в этой серии Лениздата - так что оформление серийное, тут ничего поделать было нельзя. Рынок диктует издателям, а уж автору подавно пришлось подчиниться. Хоть, согласна, дичь это - такую серьозную книжку выпускать в такой обложке. Но, с другой стороны, тоже специфические элементы времени и судьбы.
28 мая в 12:20

ЮР: MG, NS, спасибо за лестные слова и за участие. AS, приходите на презентацию, там можно и поговорить В смысле - я смогу, причем с удовольствием.
28 мая в 12:29

MG:: Да-да, AS умеет зажигать аудиторию )))
28 мая в 12:31

AS: MG, все понятно, не нужно оправдывать или говорить вообще. Я не троллю. Есть понятие репутация. И если автор так решил и пожелал, пусть будет так. Но в большинстве вариантов я прохожу мимо подобных обложек, внутренне уверенный в контенте.
28 мая в 12:31

AS: Юрий, без вопросов, будет возможность - обязательно приду.
28 мая в 12:32

MG:: "в большинстве вариантов я прохожу мимо подобных обложек, внутренне уверенный в контенте." ... и, возможно, ошибаешься, вот ведь! Доверчивы-с ))
28 мая в 12:34

MG:: презентация, между прочим, сегодня! на шоколадке, в семь
28 мая в 12:38

AS: MG, упрощенно говоря, чтоб не обидеть. Вы видите просроченную колбасу, думаю проходите мимо? И тут так, хороший продукт должен за версту выглядеть. Иначе будут его покупать подслеповатые бабушки. Все естейственно в контексте.
28 мая в 12:38

AS: Все и замолкаю. Хотелось бы отослать к истории с Глуховским и его "Метро" - человек писал в инет, его поправляли, нелогичности всяки. Так и тут, мне очень кажется, что книга хорошая, но вот все хочется, скажем так странным словом, закомплитить.
28 мая в 12:43

MG:: да, конечно. отчасти это так. но только отчасти, ибо всё же не колбаса, а мы не бездумные пока ещё потребители. хотя к этому идёт. лично меня больше отвращает гламур. даже если "осетрина" под ним ещё живьём шивелицца!
28 мая в 12:46

AS: Ну значит, будем надеяться на продолжение.
28 мая в 12:49

ЮР: есть вероятность, что на презентации будет главред издательского дома "Ленинград" Александр Сидорович. по поводу обложки с ним всегда интересно говорить (да и вообще интересно)
28 мая в 12:59

MG:: да, ещё одна реплика, по поводу образованности и т.п. Способность подробнейше "прошиваться" историческими деталями эпохи у автора, пожалуй, не столько от обычного образования, сколько от более давней школы в литературе, чем школа Стругацких. она очень заметна в рассказах Юрия, которые мне удалось читать - флоберовская способность вживаться в материал, суперпереживание - события, момента, чувства
28 мая в 13:50

ЮР: ой )) захвалили )) спасибо!
28 мая в 13:52

MG:: это не похвалы, а констатация законно причитающегося!
28 мая в 13:53

AS: А я поругаю, не за то, что книга плохая - не плохая. Содержание оставляет возможности. Это как с русским роком, вроде и все на месте, и неплохо пишут и играют, а выходит ... Не хочу сравнивать с Стругатскими, не та верста. Хотелось бы сравнить с Финнеем "Меж двух времен" - но совершенно разного полета птицы.
28 мая в 14:00

MG:: AS, тебе бы на Интерпресскон-2014 съездить, там ежегодно такие монстры жанра собираются - вот где дискутёры и дискутёрки!
28 мая в 14:26

MG:: Джек Финней "Меж двух времен"...
Тоже в общем-то обычное путешествие во времени. Но написано с такой достоверностью, с таким уникальным знанием исторических деталей, что даже люди, в жизни фантастики не читавшие, буквально открыли для себя новый жанр.(с)

не зна, что там у Финнея... да, уникальное знание исторических деталей - но! повторюсь - плюс флоберовское суперпереживание, свойственное автору Мещоры в рассказах, в романе касается не только и не столько героев, а времён (!), проникновение в "шкуру момента" уникально, имхо, удалось автору
28 мая в 15:28

AS: MG, да я в большинстве своем не читаю русскую фантастику, да и не фензиню и не езжу на фанатские слеты. Мне прилетает - я отвечу. Вот прилетело это, от NS. Ей - да, мне - нет.
28 мая в 15:29

AS: не зна, что там у Финнея. - тогда в хвост и "Меж трех времен"
28 мая в 15:31

AS: MG, не понял логики. Вы либо заведомо пиарите автора, что чувствуется, скажем так, на нативном уровне, в этом плохого нет, нужно продвинуть и книгу и продажи. Но, оставьте людям Но. Не пытайтесь оправдывать, защищать, дискутировать. Мне больше понравилось мнение автора, приди и поговори. Книга сама по себе не вызывает отторжения или наоборот мнения. И да, еще раз повторюсь, все эти коны, издательства, дрязги между фантастами и издательствами. Либо есть хук и ты читаешь книжку с первого до последнего листа, либо...
28 мая в 15:47

MG:: да ладно, AS, ну... потроллила чуток. Всё в порядке. И с автором, и с продажами.
28 мая в 15:49

MG:: Приходи.
28 мая в 15:49

AS: Если сегодня, то пасс.
28 мая в 15:49

MG:: Жаль
28 мая в 15:50

AS: я бы с удовольствием, но вот так, далеко от центра.
28 мая в 15:51

ЮР: да какие дрязги, что вы, AS. всё мирно и умно, а уж для завзятого полемиста - просто именины сердца )
28 мая в 16:17



Через два дня на третий состоялся еще вот какой диалог:

AS: Юрий, окончательно осилил книжку. Ну что сказать, очень много персонажей, точнее, очень сложно скакать от Иван Василичей к Сергеям, который одновременно и Максим, при этом попутно перепрыгивая из главы в главу от одних к другим. Я достаточно давно читаю фантастику. Очень советую прочитать статью Роджера Желязны "Нечто вроде экзорцизма", как он начал писать и чего не стоит упускать или пропускать при описании персонажей.
31 мая в 8:56

ЮР: Спасибо, AS. Что читать было сложно - сочувствую (ни капли иронии). Однако понял, что предыдущая критика была ДО прочтения
А вот при чем тут фантастика как жанр - не понял.
P.S. А кто такой Иван Василич?
31 мая в 11:57 с мобильный

AS: Про Иван Васильевичей, это я приплел, точнее, как пример распостраненного ИО - просто ум читателя имхо не может удержать подобное кол-во всевозможных фамилий, имен, отчеств. А учитывая, что описательной части персонажей нет. Этот Рыжий, он мухомор, ну ладно пусть, это понятно. Но в дальнейшем неурядица, все превращается в кашу. Ну для примера напишу так: "Василий пошел в лес, у него случился приступ", фактически в аналогичный момент "Федя очнулся в окопе, на него пер фашистский танк". В главе следующей "Князь Голицын играл в нарды со своим поручиком Нешнфутинским". Едем дальше, на луне произошло землятресение ... Ну уж простите мою привередливость, но у даж Тармашева логики гораздо больше. Я без обид, точнее желаю, чтоб вы писали дальше и плодотворнее.
31 мая в 12:25

ЮР: да какие обиды, AS, Бог с Вами )
ну не Ваше чтиво да и ладно. очевидно, ВиМ и МиМ тоже не Ваше, там персонажей еще больше, а уж повествование прыгает - то Пьер, то Андрей, то Никанор Иваныч с Варенухой, то и вовсе Наполеон с Пилатом.
однако лично к Вам просьба: сарказм вещь хорошая, но, если можно, не вводите потенциального читателя в заблуждение - нет в романе ни Марса, ни ИвановВасиличей, ни землетрясения на Луне )))))
31 мая в 13:08 с мобильный

AS: Юрий, в мыслях не было. Только свое мнение, что подчеркивал неоднократно. Практически все персонажи, как и места, из моего сознания. Писал только то, что чувствую.
31 мая в 13:17

ЮР: я и не сомневаюсь, что это Ваше мнение, а не чье-либо еще ))
31 мая в 13:25 с мобильный
вот такие тёрки. местами забавные, местами очень даже лестные для автора.

а дальше в этой рубрике намечается интрига. почти что недеццкая

софо_ра

2013-06-10 11:17:32

вначале мнения были не такие уж полярные
или мне показалось?

про землетрясения на Луне понравилось
в этой дискуссии они сразу были полярными. тем и интересно.
а мне особенно понравился призыв "Не пытайтесь оправдывать, защищать, дискутировать"
и еще - что ум читателя не может удержать подобное кол-во всевозможных фамилий, имен, отчеств

софо_ра

2013-06-10 11:59:22

а бывают на Луне землетрясения?

софо_ра

2013-06-10 12:00:49

Француский самагонщик 2013-06-10 12:26:12

не пытайтесь, наверное, потому, что не имеет смысла
на Луне могут быть только лунотрясения, ыыыыы
а, не пытайтесь - в смысле ваша карта бита?

bezbazarov

2013-06-10 12:32:23

ум читателя - да и просто человека - не способен следить за более чем семью (7) героями повествования.
семь максимум
больше - начинает их путать и сбивацца.
ну моск так устроен.
а вот второстепенных может быть скока угодно, потому как сделав своё дело и отыграв реплику второгер сваливает со сцены до следующей надобности кода уже можно и напомнить о нём какой-нть фразой.
ну както так
а как же белоснежка и семь гномов? это ж уже восемь!
или трех мушкетеров взять. их на самом деле четверо, плюс Констанция, плюс миледи, плюс Ришелье, плюс де Тревиль, плюс король с королевой и Бекингемом, плюс Рошфор, не говоря уж о слугах...

софо_ра

2013-06-10 12:49:08

там автор не один!
на каждого по четыре героя

вот Льюис Кэррол злоупотреблял героями нещадно
однако, второстепенными всё же

софо_ра

2013-06-10 12:49:54

это про семь гномофф*
интересно, чья из авторов Белоснежка. или они ее пополам?

софо_ра

2013-06-10 12:58:22

скорее, это она их обоих, ыы
значит, пополам...

а вот Сага о Форсайтах - там одних этих Форсайтов девать некуда
ВиМ берем:
Пьер, Андрей, отец его и сестра, семейство Ростовых, семейство Куракиных...
и еще человек 500...
фтопку!

софо_ра

2013-06-10 13:25:17

давно догадывалась, что брать пример с ЛНТ чья-то тайная страсть...
АААААААА!!!
про Илиаду фспомнел! там только со стороны ахеян очень существенных персонажей штук 10. да со стороны троянцев не меньше. да боги. да конь...
кстати, у Гомера нет ни одного безымянного персонажа, сколь бы ни десятистепенен он был

софо_ра

2013-06-10 13:30:25

чем дальше *в веках* от современного гипертрофированно развитого моска, тем персонажей больше
в том числе защот олицетворений

тенденция просто нумеровать героев, возможно, уже ближайшая перспектива
софо_ра 2013-06-10 14:25:17
это вы на меня намекаете? (цэ)
если да, то у меня иные тайные страсти, ггг
софо_ра 2013-06-10 14:30:25
ну вот как пронумеровать коня...

софо_ра

2013-06-10 13:34:03

ничего удивительного
вопрос про Белоснежку 2013-06-10 13:56:00 вполне соотвецтвует

софо_ра

2013-06-10 13:34:44

он т так ТРОЯнский, ггг
персонаж №3. деревянный.

софо_ра

2013-06-10 14:10:09

есть ещё вариант:
Троя, N-ский...

софо_ра

2013-06-10 14:11:22

... уежженный
уежженный и сожженый

софо_ра

2013-06-10 14:31:49

униженный и оскорблённый

софо_ра

2013-06-10 14:34:36

*кстати, странно
в Мещоре почему-то нет ни ОДНОГО коня*
там есть кабан, пёс и незримые йожеки

софо_ра

2013-06-10 14:57:13

тересно - "незримый" - может быть числительным?
неопределённым
незримый это почти нулевой

софо_ра

2013-06-10 15:12:03


это могут быть и другие числа, неиспользуемые для счёта предметов
иррациональные
мы вошли в корень из минус единицы и сели в нем за стол (цэ)

софо_ра

2013-06-10 15:43:48

и когда же мы, наконец, в этот корень войдём?!
*это об а дальше в этой рубрике намечается интрига. почти что недеццкая *
сегодня. в 18:00 мск тайм

софо_ра

2013-06-10 16:08:27

хм. важно, тем не менее, некоторые числа сохранять рациональными
для счета предметов, да
и других рациональных объектов
*щас как придет Абри! как уличит нас в математическом невежестве!*

софо_ра

2013-06-10 16:19:00

об этом давно уж страхи, не только сегодня

кста, деньги можно иметь и с минусом
деньги можно иметь и с минусом - несомненно. но это все равно рациональные числа.
впрочем, иметь иррациональные деньги тоже можно. типа нормальный рубль, юбилейный, а в прорезь не лезет...
------------------------------------------------
обещанную интригу удалось начать до 18:00:
ссылка
ссылка

софо_ра 2013-06-10 15:34:36
*кстати, странно
в Мещоре почему-то нет ни ОДНОГО коня*


зато лошадиных сил много

*пример лестничного остроумия*

софо_ра

2013-08-15 15:14:35

а ведь на подходе круглая дата по случаю падения с мещорского дуба
18 августа 1983 тчка отсчёта

не огласите ли список йубилейных торжеств?
да, ровно 30 будет... сейчас Максиму почти 60...
торжества начнутся в 8 утра на платформе Выхино (бывшая Ждановская) ритуальным глотком кофе из термоса. а в 13:43, конечно, нужно быть в лесу, у дуба
распить немного Плиски
полазать по деревьям
и - на Южную набережную, 28
...светясь
а уж там - как получится. может, Коктебель 50-летний. а может, чифир лагерный...

MneMorizz

2013-08-15 16:21:38

*с тоской* опять не успеваю..
Предлагаю взять на пленэр батарею мощных конденсаторов с тем, чтобы подключить оные к дубу. И вести фоторепортаж эксперимента, фиксировать это всё на хороший софорин фотоаппарат. Можно в режиме видео

софо_ра

2013-08-15 17:56:05

как-то странно замалчиваются грибы...

софо_ра

2013-08-15 18:06:00

MneMorizz,

чтобы за тысячи км снимать это действо софориным фотоаппаратом, нужно как минимум забраться на сосну где-то на склоне Тепе-оба и дождаться молнии небесной
такой флешмоб...

софо_ра

2013-08-15 19:06:42

кстати, пора учреждать Шайку ВерхнеМещорских Громопытов и Грибокопателей

Лесгустой

2013-08-15 20:19:32

софо_ра 2013-08-15 20:06:42
Лучше уж - сразу шайку "дымящихся рук" - яростных онанистов.

Лесгустой

2013-08-15 20:41:19

А если серьезно - то есть "Многорукий Бог Далайна", есть "Максары", "Плаха и Секира", есть ранние произведения Пехова ("Хроники Сиалы" в трёх книжках - кто не прочел - я не виноват) и многие другие - тот же ЛЛео, Пратчетт, Нил Гейман.
Это более-менее современная приличная фантастика.
По уровню - ничуть не хуже, а по моим сельским мозгам - куда как лучше.
Словно "Духлесс" супротив "Пиковой Дамы" Пушкина.
Уж мистика - так мистика!
да уж, лучше серьезно - ибо шутка вышла, мягко говоря, так себе.
а если серьезно - ну еще одно мнение, не более того.

софо_ра

2013-08-15 20:51:28

Мещора самделе никакая не фантастика

а так-то да, всяк выбирает, что ему лучше :смайл:
по поводу грибов: их же тогда в лесу не было. вот и сейчас примерно так же - летняя волна на исходе, осенняя на подходе.

софо_ра

2013-08-15 21:04:23

Поддерживая идею мультивариантного мира, в котором события происходят в бесконечном числе пространств одновременно, автор описывает учение как технику перемещения с одного «ответвления» реальности на другое благодаря концентрации энергии мыслей человека, сознательно направленной на осуществление того или иного варианта развития событий. Заявленный практический смысл учения, как утверждается автором, состоит в том, что человек, установив осознанный контроль над своими намерениями и своим отношением к миру, может свободно выбирать вариант развития реальности по своему желанию[1][неавторитетный источник?]. Точнее говоря, каждый человек в любом случае выбирает свою реальность сам, исходя из своего мировоззрения, и она таким образом является в решающей мере его (опосредованным) отражением; однако с большинством людей это происходит непроизвольно.

Ключевая фраза: «Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны».
(с)Трансе́рфинг реальности
пометка "неавторитетный источник" понравилась. ну и сама идея. очень сходно, и плевать, что неавторитетный

софо_ра

2013-08-15 21:12:11

так ведь Зеланд-неуловимый, ггг

даже одну неизвестную поэтессу из Питера за него как-то принимали ну ооочень компетентные органы
вот органы были, судя по всему, как раз авторитетные. а толку? ггг

софо_ра

2013-08-15 21:21:20

угу. просто Зеланд свои книжки на почту присылал
ну мало ли...

Лесгустой

2013-08-15 21:39:47

Юрий, я только что оттуда.
Волга. Заливы. Довольно странный прогноз погоды. +29. Я сам из южных широт. Привык, что сухой лес - он совсем сухой. Грибов нет. А тут их до чертовой бабушки. За 10 минут собирается 5 килограммов белых грибов и подосиновиков.

Лесгустой

2013-08-17 17:36:20

софо_ра 2013-08-15 22:04:23

> Реальность существует независимо от вас. До тех пор, пока вы с этим согласны
Увы. Объективность тоже существует отдельно от Вас и лично Вам, к счастью, не подвластна.
Давайте поспорим хотя бы на рубль, что через 10 лет Стругацких или Лема вспомнят, а вот "Мещёру" - вряд ли. Хотя книжка - честно - весьма не плохая.
мне как автору вроде бы не с руки включаться. ну я и не включаюсь, ггг
только одно наблюдение: дискуссия имеет смысл при наличии аргументов. а если ограничивается тезисом типа "Лем (Пратчетт, Стругацкие) круче", то смысла нет
*замолчал*

софо_ра

2013-08-17 18:29:03

Француский самагонщик 2013-08-17 19:08:32

чиво это замолчал? а порассуждать об объективности

лично для меня она реальна только как движение средств на счетах в банке
все остальные объективности субъективно считаю априори несуществующими

АраЧеГевара

2013-08-17 19:58:41

софо_ра
2013-08-17 19:29:03

!!!!*васхищон и напуган таким адекватным восприятием.

ибо - да..непроявленные транзакции, избрав своим орудием беспечных имитентоф, преодолевая зыбкую грань, обретают плодовые тела по нашу сторону банкомата. объективны только дензнаки, всё остальное субъективно.

АраЧеГевара

2013-08-17 20:01:01

зы включая их количество. т.е. сумму (к казначею)

софо_ра

2013-08-17 20:31:24

АраЧеГевара 2013-08-17 21:01:01

… причём, конкретную сумму в стоимостном выражении не стоит путать с мнимой ценностью чьих-то воспоминаний о том, чего они так и не узнали. Тем более, считать это ещё чьей-либо личной проблемой, кроме того, кому нечего вспомнить.
софо_ра 2013-08-17 19:29:03
порассуждать об объективности это я зафсикда. вот, например: движение средств на счетах в банке - весч канешна объективная, но не единственно. тут и с Арой готов поспорить.
взять, скажем, температуру тела, измеренную подмышкой. она объективна в каждый конкретный момент времени (когда измерена - а потом остается только в воспоминании, которое вряд ли кому нужно, включая подмышку)
или, допустим, наличие/отсутствие интернет-сигнала. или есть, или нет, и только Главный Провайдер в состоянии помочь, но его совсем мало кто слышит.
ну и еще маленькая ремарка в этой недискуссии: очень просил бы Мещору писать именно через О. Мещёра это что-то другое.

софо_ра

2013-08-17 21:03:13

Француский самагонщик 2013-08-17 21:39:53

нет ничего более субъективного, чем температура подмышкой
как и самой подмышки
если не присовокуплять к ним категорию времени (самую условную из всех условных, кстати), как ты изощрённо сделал с температурой

софо_ра

2013-08-17 21:09:44

насчот интернет-сигнала, канешна, не поспоришь
у кого-то он есть, а у кого-то нет
чем адреснее явление, тем оно личностно-объективнее. но не абсолютно
согласен. тут главное - именно условность времени. оно безусловно только изредка - например, когда подходит срок погашения кредита.
но в сочетании с временем т-ра временно (мгновенно) объективна.
что касается подмышки - должен подумать...
*что же ее касается?!*

софо_ра

2013-08-17 21:15:23

как же она может быть объективное, если:

а. разными индивидуумами ощущается и переносится по-разному
(даже при определённых условиях жизненный максимум или минимум может быть различным)
б. в разных системах даже цифры измерения будут разными
такшта...

софо_ра

2013-08-17 21:17:41

подмышка подмышке тоже рознь, кстате
главное, Витя, точка отсчета (цэ) Довлатов

подмышка подмышке рознь - щетайу, гениальная фраза

софо_ра

2013-08-17 21:21:26

нет-нет... уж мы будем стоять на своём кровном
только счёт, только в банке
отступление (нелирическое). токашто кот (номинально соседский) сожрал подмышку. для нее этот факт уже не объективен и не субъективен, и даже вовсе никакой не факт. а для кота?
*уверенно идем к солипсизму*
одна и та же сумма на счёте в банке тоже разными индивидуумами ощущается и переносится по-разному...

софо_ра

2013-08-17 21:27:21

а кот вообще не ведает, кого сожрал
ты успел ему сообщить, что это называется подмышкой?

софо_ра

2013-08-17 21:33:13

Француский самагонщик 2013-08-17 22:25:39

именно поэтому господа-владеющие-объективной-реальностью умиляют нереально
ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
кот щас не расположен кого-либо слушать - он переваривает

АраЧеГевара

2013-08-17 22:26:18

для субьекта обьективная реальность - его субьективно восприятие. его Матрицца. и смог бы Нео расшырять расширить свое сознание без Морфея? а может дело не вцвете таблеток? и даже не в их количестве? остаецца только путь Гаутамы..да..только через страдания сострадание..

*практически встиле Лаханкена загонялся АраЧеГевара.

софо_ра

2013-08-17 22:33:13

объективная нереальность рулит
грань неясна. или ее вовсе нет
каждый носит с собой свои параллели. иногда они совпадают, это счастье. или наоборот

софо_ра

2013-08-18 11:02:45

репортаж где?

1:41

софо_ра

2013-08-18 11:04:47

а, вот

Юрий Райн 12:00

)))))

чуть-чуть грибов даже есть

лисичек с десяток

перекур


софо_ра

2013-08-18 11:07:02

*скобачки - это гром приближается*
и в треде потихонечку

anatman

2013-08-18 11:39:25

на среднем Урале с грибами передоз
белые, грузди, обабки, лисички и т.д.
вёдрами блять таскают

Щас на ресурсе: 14 (0 пользователей, 14 гостей) :
и другие...>>

Современная литература, культура и контркультура, проза, поэзия, критика, видео, аудио.
Все права защищены, при перепечатке и цитировании ссылки на graduss.com обязательны.
Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением администрации. А может и совпадать.
Тебе 18-то стукнуло, юное создание? Нет? Иди, иди отсюда, читай "Мурзилку"... Да? Извините. Заходите.