Залогинься!
Слушай сюда!
poetmarat
Ира - слитонах. По той же причине. Француский самагонщик
poetmarat
Шкуры - слитонах. За неуместностью. Француский самагонщик |
Автор: Будетлянин
Рубрика: ЧТИВО (строчка) Кем принято: Лоффкач Просмотров: 723 Комментов: 8 Оценка Эксперта: 15° Оценка читателей: 25° И произрастил Господь Бог из земли
всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. (Быт.2:9) Чёрный ящик №1 (23:50) : …Ну, у меня к тебе для начала вопрос: в чём заключается принцип неопределённости? Чёрный ящик №1 (23:51) : Это из квантовой физики. Чёрный ящик №2 (23:53) : М-да, полгода назад я бы тебе дал полный ответ, а щас просто не буду вводить тебя в заблуждение. Не помню… Чёрный ящик №2 (23:53) : …но если это важно я могу прочитать. Чёрный ящик №1 (23:55) : По-моему, он заключается в том, что на уровне микромира невозможно предугадать временно-пространственные характеристики микрочастицы. Так? Чёрный ящик №1 (23:56) : Это обобщённо… Чёрный ящик №2 (23:56) : Ага, только нескольких… Чёрный ящик №1 (23:56) : то есть одной можно? Чёрный ящик №2 (23:58) : Да, только если ее сравнивать с какой-то другой и то не все параметры. Чёрный ящик №1 (23:59) : Но в тоже время траектория электрона относительно даже ядра водорода предсказуема лишь частично и основывается по теории вероятности. Чёрный ящик №2 (0:00) : да. и... Чёрный ящик №1 (0:01) : Я всё это веду к тому, что в основе возникновения мысли лежит принцип неопределённости. Чёрный ящик №1 (0:02) : Ибо мы не можем проследить рождение мысли. Чёрный ящик №1 (0:02) : Как только мы пытаемся осознать мысль, она тут же видоизменяется. Чёрный ящик №2 (0:05) : На счет мысли и памяти я имею с недавних пор такое представление: наш мозг не является их генератором, а лишь их транслятором. Чёрный ящик №1 (0:06) : Это гипотеза или научно-доказуемый факт? Чёрный ящик №2 (0:12) : Ну, я люблю смотреть ТВ (не секрет) и вот не давно я попал на одну передачу… Смотрел не сначала и естественно не до конца, но главное в том, что там проводили эксперимент над мышами: при удалении 3/4 мозга (хотели найти, где хранится память) она с легкостью находила выход из ей известного лабиринта, а другая, на которую действовали электромагнитным полем, забывала все напрочь. Чёрный ящик №1 (0:14) : То есть при удалении части мозга, мышь не теряла память? Чёрный ящик №2 (0:15) : да, а когда её пытались глушить, теряла. Чёрный ящик №1 (0:16) : Но, может, это самое поле и блокировало или разрушало клетки мозга? Чёрный ящик №2 (0:17) : Возможно. Это как анекдот про Петьку, который определял, где у таракана уши… Чёрный ящик №2 (0:17) : Слышал такой? Чёрный ящик №1 (0:17) : Да. «Без лапок не слышит…». Чёрный ящик №2 (0:17) : Я-я! Чёрный ящик №2 (0:20) : Ну, дак вот и еще, как на счет выборочной амнезии? При полном обследовании мозг цел и здоров, но при этом он не помнит ничего о себе. Как на счет предвидения? Чёрный ящик №1 (0:21) : На чём оно основано? Чёрный ящик №1 (0:22) : Теория информационного поля? Чёрный ящик №2 (0:27) : Эта "версия" представляет мозг не как комп (подсчитали, что при таком объёме памяти, который использует человек за свою жизнь + потери нервных клеток, его мозг должен быть в 3 раза больше), а как приемник-передатчик. Чёрный ящик №1 (0:29) : Но чем представлены волны, их природа, и где антеннка у нас в мозгу? Чёрный ящик №2 (0:34) : Ну, у сотовых последнего поколения тоже нет внешних антенн. Возможно (это уже от меня) как таковой антенны и нет, а может мы её потеряли, и остался один маленький огрызок. В качестве "сотовой" вышки может быть наша земля с её водоемами. Чёрный ящик №1 (0:35) : мистика Чёрный ящик №2 (0:35) : Вода, как известно, может хранить и передавать инфу. Чёрный ящик №1 (0:36) : Это история о плохих и хороших словах? Заговорённая вода? Чёрный ящик №2 (0:39) : Мистика, говоришь? А не мистика для людей, скажем, лет сто, эээ, нет, двести блюдце с яблочком, в котором видно некое изображение о другом месте или ваще времени, а у нас теперь эта штука в каждом доме... Подожди, надо чайник разморозить. Ты пока пиши. Чёрный ящик №1 (0:48) : По-моему, насколько видно, наука в последнее время принимает форму религии. Аксиоматичность тех или иных знаний неизбежно порождает противников и сторонников той или иной научной парадигмы. Вспомни историю развития физики: ньютоновские законы сменились законами квантовой теории. Хотя последняя представляет собой совокупность ряда неопределённостей и знаков вопроса. Возможно, это связано с кризисом в науке. Некая попытка уйти от ответа. Прикрытие огрехов в теории иррациональными терминами. Чёрный ящик №1 (0:51) : То есть я хочу сказать, что мы представляем общую картину мыслеобразования на уровне нейронной сети, но основы не видим и потому лезем в религию, метафизику. Чёрный ящик №2 (0:52) : А мысли – это чисто форма переключения каналов. Мы еще просто многого не знаем. Есть ряд идей, которые нужно обсуждать. Чёрный ящик №1 (0:52) : Да, именно. Чёрный ящик №2 (0:52) : В споре есть истина. Чёрный ящик №1 (0:53) : И всё же, пример… Чёрный ящик №1 (0:55) : Допустим, мысль о том, что сахар сладкий, есть взаимодействие предположительно миллиона нейронов, возбуждение которых легко прослеживается. Но как сохраняется это понятие? Чем фиксируется? Чёрный ящик №1 (0:59) : Должно быть, имеет место сказать о белковой природе памяти: первичная, вторичная, третичная структуры белков видоизменяются под воздействием электрохимических сигналов, связывающих определённую сеть нейронов. И в каждом нейроне присутствует кусочек белка, в котором хранится инфа о конкретном понятии. Как считаешь? Чёрный ящик №2 (1:02) : Возможно, и она собирается в единый слог или слово итд Чёрный ящик №1 (1:02) : Да Чёрный ящик №2 (1:02) : да и... Чёрный ящик №1 (1:04) : Когда мы что-то запоминаем, белок сначала формируется и, если нам эта инфа нужна, не подвергается разложению на аминокислоты. В случае ненужности белок постепенно деструктурируется и расщепляется. Нечто подобное происходит с мышечными клетками… Чёрный ящик №1 (1:05) : То есть, когда мы вспоминаем, происходит некое обновление белка, стабилизация всех его структур. Чёрный ящик №2 (1:07) : Да, есть такое мнение, а потом они распадаются. Чёрный ящик №1 (1:08) : Вопрос в том, как изначально формируется этот самый белок. Непонятен механизм выстраивания букв в слова. Чёрный ящик №2 (1:14) : По физике: две молекулы воды могут соединиться 8 способами, а белок офигеть сколько. Вот тебе и матрица для хранения. Я считаю, что они не сами по себе являются памятью, а их структура соединения – это память. Чёрный ящик №1 (1:14) : Я согласен. Но... Чёрный ящик №1 (1:16) : Почему допустим сочетание с-а-х-а-р (буквы - кусочки белка) определяет именно сахар, а не соль? Чёрный ящик №1 (1:17) : Иными словами, как мозг устанавливает каждому понятию исключительную структуру? Чёрный ящик №1 (1:18) : Нужен некий контролёр... Чёрный ящик №1 (1:19) : Таблица для идентификации… Чёрный ящик №1 (1:19) : Матрица лексики на химическом уровне… Чёрный ящик №2 (1:20) : И что ты предлагаешь? Чёрный ящик №1 (1:21) : Честно сказать, мысль ускользает. Я сейчас только понял, что представляет собой самоосознание… Чёрный ящик №1 (1:23) : Это белковый ствол дерева познания (понимай аллегорически), который формируется в младенчестве инстинктивно. Чёрный ящик №1 (1:24) : Далее к этому стволу присоединяются мысли, понятия, эмоции, образуя на протяжении жизни опыт - дерево. Чёрный ящик №1 (1:24) : Как идея? Чёрный ящик №2 (1:26) : ну да, есть такое... Чёрный ящик №1 (1:26) : То есть ты уже слышал об этом? Чёрный ящик №2 (1:27) : Нет, но идея правильная. Чёрный ящик №1 (1:28) : Честно говоря, бывает – на меня иногда находит. Чёрный ящик №1 (1:29) : Из этого следует, что сознание заложено в ДНК. Чёрный ящик №1 (1:29) : так? Чёрный ящик №1 (1:29) : Эволюционно это ярко просматривается. Чёрный ящик №2 (1:31) : В ДНК заложены кластеры, а что мы на них запишем, это уже наши проблемы. Чёрный ящик №1 (1:32) : Нет, я имею в виду ген, который продуцирует или запускает формирование ствола сознания. Чёрный ящик №1 (1:33) : И я думаю, что различие между инстинктивным и осознанным поведением организма зависит от сложности этого гена. Чёрный ящик №1 (1:34) : Он определяет кустистость дерева, его рост и предел… Чёрный ящик №2 (1:40) : Человечество, как вид, сформировалось около 70000 лет тому назад, а человек начал творить лишь 9000 лет. Тому повлиял кризис, который от нас оставил только несколько тысяч особей. Так что ген уже у нас был. Влияние окружающей среды – вот главное… И Чёрный ящик №2 неожиданно принял решение перейти в спящий режим. «Да, но как фундамент… всё же, - огорчённо подумал чёрный ящик №1, переполненный спутывающимся клубком возникающих мыслей, за миг до разрыва соединения несущих в себе истину веков. – Эх…». Гипотеза так и осталась гипотезой.
Аффтор экспериментирует, но делает это очень скучно.
Да, Будетлянин, - это же целый научный трактат. Если вдумчиво читать, то интересно обалдеть как. Спасибки. Только вот мне кажется, что сознание не умирает. В смысле душа и память наша. Хоть днк с белками всеми этими и умрёт. Душа - это не физика, почему-то я верю в это.
На самом деле, сие есть всего лишь запечатлённая виртуальная беседа двух людей. Чистая документалистика. Не буду тыкать пальцем, но при определённых условиях, люди могут общаться и таким вот штилем.
Элен
тебе также спасибо, что не прошла мимо. ыз: Недавно беседовал с православным священником. В одном лишь мы с ним сошлись: душа суть совесть.
Нет концентрации. Рабочий материал. И особой новизны мысли не заметила.
Будетлянин 2012-02-29 16:12:15 Я почему-то так и подумала, что это не выдумано. Я как-то переписывалась с товарищем из Питера, блин, недавно наткнулась на переписку, сохранилось каким-то образом. Стала перечитывать, ггг. Вроде тогда никаких ганжубасов не принимала, а подиж ты, гггг. Примерно как твои чёрные ящики, тока ещё хлеще... Нет, если кто темой интересуется - довольно забавно, честно говорю...
мне вовсе не было скучно! даже очень интересно. потому что, как и многие, я над этим думала. и не раз... интересно же, как думают другие! но ещё интереснее, Будетлянин, что мысль от мысли недалеко падает. Видимо, не родился пока тот, кто пойдёт другим путём.
Ставлю оценку: 25
|
Щас на ресурсе:
518 (1 пользователей, 517 гостей) :
|
Copyright © 2009-2024, graduss.com ° Написать нам письмо ° Верстка и дизайн — Кнопка Лу ° Техподдержка — Лесгустой ° Site by Stan |