Понятно что тема болезненная для них, но у меня в 2014 г. в Горловке убили родственников...фосфорными бомбами...

правильно ты мыслишь, ХАТТАБЫЧ. Ныне такая петрушка. С 2014 по 2022 убивали в дежурном порядке живых людей на Донбассе. А сейчас - вторжение в суверенное государство. Не переспоришь.

у меня однокурсник, умнейшый человек и друг (был) из Киева.. прислал мне такое смс, что и на голову не натянуть.. но я с пониманием развел руками и ответил ему: все будет хорошо..

а вот отец с дядькой (своим братом родным) из Винницы даже перезваниваются.. батя говорит, звоню, а сам не знаю, что в очередной раз услышу. но все более менее пока, что радует. а начинают беседу примерно так: ну шо, хохол, как дела? нормально, москалюка...

Да я понял, что бессмысленно с ними спорить.Удивитительно просто как лихо им промыли мозги...почти как Бундесе в 30- годах

НЕ знаю, можно ли здесь обсуждать эту тему (цэ)
ХАТТАБЫЧ - можно, конечно
К несчастью, их не переспоришь. Классика: а нас за що?!
В этом смысле - лакмусовая ситуация, по друзьям проходит, по семьям. Да и не только в этом.

*в 30-х был не бундес, а рейх, 3-й

привнесу немного аналитики. я общаюсь с людьми по разные стороны баррикад - все мне близки по-человечески. Дмитрий - русский, переехавший жить в Германию в начале 90-х, благодаря родственным связям. человек слова и дела. Он - патриот России. Касательно Германии он говорит, что мои представления об этой стране - привлекательная картинка для туристов. нет никакой демократии: власть роет стране могилу под давлением США. Проблемы те же, что и в России: дураки и дороги. Просто никто не выставляет их на мировое обозрение. всего 7% населения имеют собственное жильё - остальные всю жизнь снимают квартиру. плюс высокие налоги. в перерассчёте на рубли его семья суммарно получает 200 тысяч (Дмитрий работает автомеханником, жена - медсестрой). Преимущество лишь одно - коррупция существует в высоких сферах. поэтому неважно сколько у тебя денег: если ты нарушил закон - ты сядешь. Его мнение по поводу Украины: никто в Европе эту страну не ждёт. Но иллюзия западного рая сработала. Для немцев испанцы, итальянцы, французы - это люди 2 сорта, как для россиян - азиаты. Чернорабочие. Об украинцах и говорить не стоит. Другая сторона баррикад - моя любимая Аня. Для неё демократия - это право голоса. \"Я делегирую свою гражданскую позицию президенту, зная, что выборы прошли честно. Меня абсолютно устраивает быть экономически и политически зависимой от западных стран. Но я не приемлю посягательство на суверенность территорий\". То, что есть геополитика - удобно забывается. Забывается, что суверенные земли могут скупаться иностранными гражданами. Зато украинцы могут митинговать, выражать своё несогласие без боязни быть осуждённым за свою позицию. о том, что митинги ничего не меняют, удобно забывается. и про кредиты МВФ, которые будут отдавать будущее поколение, такая же стратегия мышления. \"Главное, чтобы сегодня прожить хорошо\". Стратегия страуса, так я про себя назвал мышление \"самостийного\" народа. про 8 лет войны на Донбассе Аня сказала следующие: \"Это внутреукраинский конфликт. И если бы Россия не вмешалась, всё было бы хорошо\". Какой вывод можно сделать? Вывод емко описывает анекдот: \"Украинец в споре выиграет рубль, но проиграет миллион\".

Рома, я вот не буду Аню убеждать. Только один факт. Ведь не могут выборы в Украине быть чище и честнее, чем в Америке? Это оспорить нельзя, ибо Украина понад усё, кроме Америки. А Америка, как известно - превыше всего. Так что истина.

А вот иллюстрация честности выборов - карикатура и график не наши, американские:

Есть такая корреспондент Русской весны Анна Долгарева. С Украины, между прочим. Волей судеб занесло ее в Питер, где она училась, а потом на Донбасс, где у нее воевал любимый - студент консерватории питерской. Там он и погиб. А Аня теперь пишет правду про Донбасс. Но в 2014, когда сожгли одесситов, ее родной (!) брат на Украине обозвал рогибших жареными колорадами. С тех пор, рассказывает Долгарева, она с ним не общается. Ни слова. Казалось бы, внутриукраинский конфликт и Россия не вмешивалась. Но не все хорошо получилось.

Зато украинцы могут митинговать, выражать своё несогласие без боязни быть осуждённым за свою позицию (с)
чо, правда штоле? вот в Одессе об этом не знали...
да разве только в Одессе?

Я, как опытный зануда, все про честные выборы. Поскольку кроме Украины и США - единственные в мире страны, где делегируют свою гражданскую позицию президенту, зная, что выборы прошли честно (с) ,то вот срочно публикуется информация из телеги о том, как же такое чудо честности конструируется:

На Rumble вышел фильм команды Трампа “2000 мулов” (ссылка) - посвящённый фальсификациям на выборах-2020. За первые 12 часов он собрал больше миллиона долларов. Фильм-расследование уже заставляет отдельные штаты пересматривать законы о выборах.

“Мулами” названы (ссылка) нечистые на руку дельцы, занятые “сбором” и скупкой бюллетеней. Избирателям платят по 100-200 долларов за заполненный нужным образом бюллетень, затем их массово закидывают в автономные урны для голосования, которые в 2020 году очень удобно располагались в никем не контролируемых местах.

Отслеживая геолокацию мобильных номеров, команда Трампа обнаружила в одной Атланте 242 таких “мула”. В Филадельфии этим занимались больше 1000 “мулов”. Отрыв Байдена в Джорджии составлял лишь 13 000 голосов, а в Пенсильвании - 80 000, поэтому эти вбросы могли повлиять на исход выборов.

Сейчас вопрос честности выборов становится одним из ключевых в США - обходя Украину. Во Флориде недавно приняли (ссылка) закон, ужесточающий наказание за “сбор бюллетеней”. Там будут регулярно обновлять списки избирателей, убирая умерших и эмигрировавших - чтобы за них нельзя было вбросить бюллетень.

Шерифы Аризоны запустили (ссылка) расследование вбросов бюллетеней после выхода фильма Трампа. В штате в прошлом году также ужесточили электоральные практики. Демократы же пытаются вовсю этому противиться - в прошлом году они чуть было не провели избирательную реформу, пытаясь навязать всей стране массовое почтовое голосование вкупе со сбором бюллетеней. (с)

Сегодня я узнал от Ани, что самоубийственная война - это героическая суть украинского менталитета, способная таким образом сохранить культурную идентичность. \"Сейчас всу 500тыс, желающих еще столько же, но оружия нет и самое главное - выучки. Выучка самая большая проблема сейчас\". самая большая проблема - желающих посылают на передовую, превращая их в пушечное мясо. яка дивная самурайская логика...

я внезапно задумался. Ну если:

1) делегируется гражданская позиция президенту, зная, что выборы прошли честно.
2) абсолютно устраивает быть экономически и политически зависимой от западных стран

то почему:
1) оружия нет
2) и самое главное - нет выучки???

Ну ведь 30 лет великая демократическая страна в альянсе с США строила... да все строила - и экономику, и политику, и счастье народное. Почему сейчас нет орудия и выучки??? Ведь полно было советского задела - и предприятий, и науки, и ресурсов! Да еще - повторюсь - демократия плюс помощь США!!! Где деньги, зин???

Ответ-то классический:

1) спиздили
2) проебали

Но как это возможно при наличии СВОБОДЫ И БРАТСКОГО НАРОДА США???

ааааааааааааааааааааааааа!!!!

ЗРАДА!

еще свеженького:

Американский дипломат Майкл Макфол, занимавший должность посла США в РФ в 2012–2014 гг., а также пост советника Обамы по «перезагрузке отношений с Россией», в ходе политических дебатов заявил, что все обещания Украине о скором вступлении в НАТО были ложью.

Ведущий говорит: «Весь 2021 год мы заверяли Украину, что она в ближайшее время присоединится к НАТО, мы повторяли и повторяли это, мы лгали?!»

«Да! Да! Таков реальный мир, ребята, ну вы серьёзно?» — со смехом отвечает Макфол.

(с)

Это ведь нисколько не противоречит СВОБОДЕ И ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЗАПАДНЫХ СТРАН. Зато сохраняется культурная идентичность.

Абри, ты не учёл, что есть у самостийного народа в крови \"стратегии страуса\" ака 3 японские обезьяны. а если глубже копать, то исторически до присоединения к РФ украина представляло собой феодальное государство в том смысле, будучи сытым народом из-за плодородных земель, каждый селянин считал себя вассалом и князьком - моя хата-моя крепость. (если б не большевики, то до сих пор производили бы сало, горилку да хлеб в печи). то есть понятия \"геополитика\" и политико-экономическое прогнозирование у данного народа отсутствует напрочь. Зеля подписал указ о продаже земли иностранцам: \"да, нехай - не мой же огород продаёт\". Порошенко всё-таки бизнесмен и умеет договариваться (минские соглашения были подписаны при нём). А Зеля держит хорошую мину при плохой игре. \"Азов\" проебали, скоро котёл намечается, хотя военные предупреждали и предупреждают, что лучше отступить, чтобы сохранить боеспособные подразделения... Но Зеля выступает - Зеля в образе. как-то так...

Будетлянин 2022-05-23 19:26:37
Рома. Во-первых, насчет у народа в крови то-то и то-то - тезис, мягко говоря, сомнительный. А у русских в крови водка, балалайка и медведи, а у белорусов бульба, а у евреев в крови наебать ближнего, а у казахов - сношать верблюдов... и т.д.
Во-вторых, чисто исторически, от того населения, что было на территории Малороссии веке так в 15-м, практически ничего не осталось. Бесконечные войны и стройки царизма/коммунизма, революции, гуляй-поле и проч. и проч. Да и была та территория - повторяю, с совершенно другим народом! - сильно не такой, как территория, скажем, УССР.
Вот поражение СССР с холодной войне - это да. И экономическое, и идеологическое (на тот момент) поражение. Именно оно - фундамент процессов на окраинах бывшего Союза, каковые процессы, по сути, являются отторжением христианской цивилизации и переходом к цивилизации пост- и антихристианской. Бесовской на самом деле. Эти процессы глобальны, а конкретно Украине выпала в них видная роль - в силу специфического географического положения.

ФС
я - не историк, конечно. но как объяснить клиническую наивность украинцев, я не знаю. почему-то в 90-х ни одна из областей РФ не захотела самопровогласиться. опять же, Румыния, Болгария, Венгрия - какие передовые технологии у этих стран? а ещё (и это не клюва из предрассудков) украинцы видят великий смысл в вышиванках, считают, что исконно народные песни под современный бит - это круто. мне трудно представить всерьёз песню \"Ой, мороз, мороз\" в даб-степ обработке. имхо, у каждого народа есть уникальный культурный код. и я не имел ввиду уничижительные стереотипы... Россия впитывает в свою культуру мировые достижения, переваривает их, чтобы создать нечто неповторимое.

Не исповедую ни разу шовинистических уничижительных стереотипов (с), но что-то логичное в позиции Будетлянина есть (Будетлянин 2022-05-25 23:41:22), вот как-то так. Точнее выразиться не могу.

Будетлянин 2022-05-25 23:41:22
в 90-х ни одна из областей РФ не захотела самопровогласиться - а Ичкерия?!
Да и так наз. парад суверенитетов... Скажу то, что совсем не в нынешнем тренде: про Ельцина. Его клянут, а я убежден: Россия избежала югославского сценария внутри (полного распада) пи снаружи (немедленной войны со всеми бывшими республиками СССР) - именно благодаря тогдашней позиции БНЕ. С издержками, конечно, которые впоследствии ох как аукнулись. Но нем не менее.
Еще: самопровозглашение республик Донбасса, да и Крыма, в значительной степени обусловлено тем, что исторически они не имели НИКАКОГО отношения к Украине. И идиотской политикой укровластей на задавливание русского языка. Язык народа - душа народа... Между прочим, в начале 90-х ровно то же самое происходило в Приднестровье, и тамошние люди (среди которых множество этнических молдаван, но при том от рождения русскоязычных) не приняли этого. Вернее, приняли - с оружием в руках.
Что касается нынешнего населения нынешней Украины, то оно очень разное... Кто-то возводит вышиванку в культ (болванов и оболваненных всегда и везде хватает, а уж при современных технологиях оболванивания тем более), кто-то нет - только предпочитает помалкивать.

ЗЫ. Лично знаю множество этнических украинцев, всю жизнь живущих в России. В подавляющем большинстве они ничем не отличаются ни от русских, ни от, милль пардон, российских евреев, ни от российских же татар и т.д.
С другой стороны, тоже лично знаю российских русских, татар, евреев и т.д., включая российских украинцев, клянущих Россию почем зря.
С третьей стороны, опять-таки лично знаю этнических русских, живущих на Украине. Они ничем не отличаются от тамошних украинцев. Некоторые точно так же молятся на вышиванку. (И так же плохо владеют мовой, ггг).

О! Словно нарочно подвалила инфа - в ответ на твое, Рома, вот это: мне трудно представить всерьёз песню \"Ой, мороз, мороз\" в даб-степ обработке.
Инфа следующая (от Библиотеки им. Чехова, Москва, это знаменитое место):
Продолжаем знакомство с участниками Библионочи 28 мая, которая пройдёт в Чеховке
Ансамбль Комонь исполняет традиционные песни и наигрыши, которые были записаны в экспедициях по деревням и селам России.
Участники ансамбля — выпускники музыкального училища имени Гнесиных, профессиональные музыканты, исполняющие песни так, как пели их раньше в деревнях.
Помимо аутентичного исполнения группа старается переосмыслить фольклор, работая на стыке разных жанров искусства, участвую в перформансах и театральных постановках, соединяя старинные песни с современной музыкой, саунд-дизайном, используя доступные сегодня технологии и инструменты.

ФС
Ичкерия... так это исключение из правил, ггг.
согласен по поводу распада СССР.
в целом, нет плохих народов - есть плохие люди.
инфа из Библиотеки печальна: шароварщина эстетически мне чужда.

ну шароварщина ладно, пусть чужда...
а вот такой фольклор - как?

почему бы и нет? контекст определяет уместность...

Опубликован образец украинской визы для россиян:

09.07.2022 в Херсонской обл. погиб мой близкий друг.. мы друг у друга свидетелями были на свадьбах, дружили крепко с курсантских лет.. заместитель командира 20-й гвардейской мотострелковой дивизии, полковник Алексей Юрьевич Аврамченко.

узнал один из первых, бывшие коллеги из ВК сообщили 12 числа, еще на Камчатке был.. так что узнал раньше его жены Натальи..
сообщил ребятам -однокурсникам, у нас группа в ватсап. очень больно, схоронили 12 июля в Симферополе с почестями, все наши были кто смог..
до прошлого года служил в Дагестане, переписывались, хотел к нему выбраться.. в мае пишу ему, не писал пару недель (как раз на Камчатку прилетел я): Леха, ты где?
- Там.. - такой ответ был. последние слова..

*если кому интересно, в интернете есть инфа. там не только он погиб в тот день, КП накрыли.. посекло Лёшку так, что в закрытом хоронили..

вечная память.

он самый...

ссылка

Вечная Память

твари.. пизданули в штаб ЧФ в такой день важный для Севастополя.. есть жертвы.
празднование, что понятно, отменили. грандиозное зрелище, довелось несколько раз поприсутствовать..

а все равно, всех причастных с днем ВМФ - ура!!!
в Петропавловске-Камчатском немного застал приготовления к празднику в Авачинской бухте..
Тихоокеанский флот отметит и за Севастополь сегодня!

жертв нет - шестеро раненых

ну да.. я имел в виду пострадавших