В общем и целом тебе тут все рады. Но только веди себя более-менее прилично! Хочешь быть ПАДОНКАМ — да ради бога. Только не будь подонком.
Ну, и пидарасом не будь.
И соблюдай нижеизложенное. Как заповеди соблюдай.
КОДЕКС
Набрав в адресной строке браузера graduss.com, ты попал на литературный интернет-ресурс ГРАДУСС, расположенный на территории контркультуры. ДЕКЛАРАЦИЯ
Главная Регистрация Свеженалитое Лента комментов  Рюмочная  Клуб анонимных ФАК

Залогинься!

Логин:

Пароль:

Вздрогнем!

Третьим будешь?
Регистрируйся!

Слушай сюда!

fon.klaus. Видишь ли, я не то чтобы болею за «Зенит»... и не то чтобы стою на страже нравов... но от темы, которая вдохновила тебя на почти олдскульный стих, у меня возникает изжога и идиосинкразия. Тагшта фтопку. Пешы исчо.

Француский самагонщик
2020-11-10 14:16:42

Непедрилов. Ладно бы только похабно было. Так еще и скучно.

Француский самагонщик
2020-08-06 17:29:35

Любопытный? >>




Гюнтер Грасс. Was gesagt werden muss

2012-10-14 03:32:31

Автор: Си-бемоль-минор
Рубрика: ЧТИВО (импорт)
Кем принято: Француский самагонщик
Просмотров: 1284
Комментов: 69
Оценка Эксперта: 35°
Оценка читателей: N/A°
От переводчика

Ну, в общем-то, стиха, поэзии как таковой у Грасса здесь мало.
Так, политическая позиция Писателя в столбик. Но вызвало резонанс.
Итак.


О ЧЕМ НЕЛЬЗЯ МОЛЧАТЬ
"Was gesagt werden muss"
(хотя напрашиваетса вариант "Не могу молчать", но ето уже где то было)


Почему я не кричал до сих пор о давно умалчиваемом и очевидном,
о том, что уже не раз проигрывалось в штабах и на учениях,
о военном сценарии, в котором нам, как возможным выжившим,
Отведена лишь роль сносок на полях.

Я говорю о заявляемом кое-кем праве на превентивный первый удар,
направленный на истребление
находящегося во власти бесноватых глашатаев
и склоняемого к массовой истерии иранского народа
по причине предполагаемых усилий правящей верхушки Ирана создать ядерное оружие.

Но почему же непозволительно открыто назвать ту другую страну,
которая действительно тайно наращивает свой ядерный потенциал,
причем давно и бесконтрольно,
так как никакие международные проверки не проводятся?

Умалчивание этого,
да и мое молчание до сегодняшнего дня связано
с установившимися неписанными международными правилами
и с угрозой для нарушившего их
быть тут же обвиненным в антисемитизме.
Но теперь, когда из моей страны,
В прошлом очернившей себя неописуемыми военными преступлениями
И с трудом избавляющейся от своего черного прошлого,
вдруг посылается в Израиль, в страну,
по умолчанию не имеющую ни одной атомной бомбы
очередная подводная лодка,
специально рассчитанная на то, чтобы нести всеразрушающие боеголовки,
представляемая ловкими говорунами как «акт возмещения ущерба и последствий“,
но теперь я говорю то, что я должен сказать в этой ситуации.
Но почему же я все-таки молчал до сих пор?

Просто я считал, что несмываемые пятна моей биографии
и мои неразрывные узы с государством Израиль
не позволяют мне сделать этого.
Отчего же сегодня,
на склоне лет и на исходе чернил в моей авторучке,
я заявляю публично:
«Израиль – угроза хрупкому миру на Земле!» ?
Потому что кто-то должен это провозгласить во всеуслышанье,
пока еще не поздно:
мы, немцы, народ, и так отягащенный своим мрачным прошлым,
можем стать поставщиками орудий ужасного преступления,
соучастниками, которым не будет никакого оправдания.
И еще добавлю: я не буду больше молчать,
так как я устал от лицемерия Запада;
кроме того, я надеюсь, что вслед за мной и другие
нарушат обет молчания,
потребуют от потенциальных возмутителей спокойствия и поджигателей войны
отказаться от своих планов
и потребуют начать беспрепятственный и постоянный контроль
израильского атомного потенциала,
равно как и иранских атомных устройств
международными инспекторами
с разрешения правительств обеих стран.

Только таким образом можно помочь не только израильтянам и палестинцам,
но и всем людям, живущим бок о бок в этом регионе,
переполняемом безумием и ненавистью.
Да и всем нам тоже.

Перевод: Сергей Дель
ссылка
Гюнтер Грасс (нем. Günter Grass или Graß; р. 16 октября 1927, Вольный город Данциг) — немецкий писатель, скульптор, художник, график, лауреат Нобелевской премии по литературе 1999 года.
-------------------------------------------------------------------
Согласен с переводчиком - поэзии тут нет, а есть публицистика в столбик.
Но лично мне интересен даже не столько предмет этой публицистики как таковой, сколько моральная проблема, выраженная словами:
Просто я считал, что несмываемые пятна моей биографии
и мои неразрывные узы...
и т.д.

Куб.

2012-10-14 05:56:39

поверхность пыли на поверхности телевизора.

passant

2012-10-14 08:08:23

как-то встречал в сети одного автора под ником Жорж Декосье, именовавшего себя психологом... тоже про Гюнтера Грасса писал, и об этом же стихе. очень его это интересовало. на том сайте его быстро забанили. надеюсь, это не он...

bezbazarov

2012-10-14 08:15:28

ФС, а чо это за проблема?
Яр, он немец. С чувством вины, воспитанным несколькими поколениями. Вины перед евреями. В Германии не принято (это мягко выражаясь) критиковать Израиль. Ярлык "нацист" получить легко и просто.

passant

2012-10-14 11:46:37

маленькое дополнение. в Германии ОФИЦИАЛЬНО не принято критиковать Израиль, и говорить что-либо плохое о евреях. никакого чувства вины у сегодняшних немцев давно нет и в помине. это другое поколение, и они не считают себя виноватыми.
ну Грассу-то 85 лет. он - то самое поколение. он и повоевать успел.

bezbazarov

2012-10-14 12:04:09

очень хочецца мне попросить у шведов прощение за Полтаву.
чувство вины гложет и мешает порой пить пиво Falkenbergen.

софора

2012-10-14 12:07:31

знаю относительно молодых немцев, которые таки считают себя виноватыми. что вообще-то отчасти шокировало - им-то с чего. иногда казалось даже, что это в конкретном случае чуть надуманная форма оживляжа заурядного существования

passant

2012-10-14 12:07:48

Француский самагонщик 2012-10-14 12:58:53

я говорил со стариками, которые воевали. и не раз... у многих есть такое чувство, но далеко не у всех, и не в тех масштабах.

passant

2012-10-14 12:10:13

sofo25ra 2012-10-14 13:07:31
доверчевая, гггг....
Грасс публичный человек. нобелевский лауреат. и воевал он, по молодости лет, в танковых войсках СС. так что для него публично выложить этот текст, на политкорректном западе, - наверное, не просто.

passant

2012-10-14 12:14:20

Француский самагонщик 2012-10-14 13:11:51

а что ему терять-то в 85? тем более, что он нашел множество горячих поклонников, я видел обсуждение на немецком сайте.

софора

2012-10-14 12:17:13


passant
2012-10-14 13:14:20

а не противоречите себе? с одной стороны, по вашему, - интерес к теме единичный и наивный, с другой -"множество горячих поклонников"

софора

2012-10-14 12:18:14

и молчат об этом те, кому есть, что терять, так?

passant

2012-10-14 12:19:19

sofo25ra 2012-10-14 13:17:13

не протворечу. интерес к теме? а где я об этом вообще писал?



софора

2012-10-14 12:21:26


passant
2012-10-14 13:19:19

никакого чувства вины у сегодняшних немцев давно нет и в помине. - стало быть, темы для них не существует, по-вашему?

софора

2012-10-14 12:22:42

или же тема существует, а новые поколения немцев массово стучат себя в грудь и кричат: не виноватые мы!?

passant

2012-10-14 12:24:21

sofo25ra 2012-10-14 13:21:26

Вы текст внимательно прочитали? там речь идёт о ядерной программе Ирана, и угрозе исходящей от государства Израиль. мы же говорим о чувстве вины немцев перед евреями. это несколько разные темы, Вы не находите?
passant 2012-10-14 13:14:20
мне пока не 85, тагшта не могу сказать, что ему терять
ггг

софора

2012-10-14 12:28:10


passant
2012-10-14 13:24:21

в тексте несколько тем. разве не вы принялись обсуждать именно этот

никакого чувства вины у сегодняшних немцев давно нет и в помине. это другое поколение, и они не считают себя виноватыми.

passant

2012-10-14 12:31:29

sofo25ra 2012-10-14 13:28:10

я не знаю, какой у Вас опыт общения с молодыми немцами. я oтработал 8 лет в школе, и 2 года в проекте для "трудной молодёжи" до 25-ти лет. поэтому могу говорить вполне обосновано. нет у них никакого чувства вины.

софора

2012-10-14 12:34:27

я-то как раз о том, что со стороны лично мне это раскаяние в поколениях показалось несколько искусственным
впечатление, что повышенная массовая внушаемость - свойство, сохраняющееся в генах некой популяции

passant

2012-10-14 12:34:54

Француский самагонщик 2012-10-14 13:24:32
ты даже и не нобелевский лауреат, ггг.... надеюсь, у тебя будет возможность узнать, живи долго, ФС.

passant

2012-10-14 12:36:24

sofo25ra 2012-10-14 13:34:27

это заметно, и не только в немецких популяциях...

софора

2012-10-14 12:37:39

у меня просто немецкие друзья - разных поколений
возможно. наши опыты из разных регионов

passant

2012-10-14 12:40:34

sofo25ra 2012-10-14 13:37:39

возможно... или друзья просто не хотят Вас разочаровывать... по-дружески. да и масштаб ...ээээ... опроса мнений у нас, я думаю, разный.

софора

2012-10-14 12:41:13


passant
2012-10-14 13:31:29

как-то так по-вашему получается, что Гюнтер Грасс не достаточно долго живет в Германии
да и переводчик не слишком жизненно опытен, придавая значение такому тексту

софора

2012-10-14 12:44:46

может, еще добавить, что все это не более, чем старческий маразм Гюнтера Грасса?

а я очарованная странницо, ггг

passant

2012-10-14 12:54:09

добавить можно, что Грасс не выражает мнение большинства. именно в той части текста, где говорится об осознании вины немцами, сегодняшним поколением. вот и всё.

софора

2012-10-14 12:56:11

passant, то что вы получили возможность поработать в Германии, как раз и было в рамках программы заглаживания вины перед евреями
причем, не на дружеском или условно птушном уровне программы
а государственной

чукча

2012-10-14 12:59:10

гутэнтакнах.
комогридешы чопесдешы?
кинте блеа сцылу на арегенал травиной битэ
самаму в аблом нах. зухэн нах.
чота мине дэльске пиривод вод не прекалывад ездь
падазривам чотам мус зайн чота типо:
сатрём израель зкартэ миро
фсех выпнем нах. фбиробеджан
аазез префратим фпузтыню
для мусульманцкех абиззян

passant

2012-10-14 13:02:38

sofo25ra 2012-10-14 13:56:11
конечно, только эта программа давно закрыта. вместе с чувством вины очевидно.

чукча

2012-10-14 13:03:06

какие нах. шульдгифюли нах.?
мезтныи абаригенчеке имеюд нуливыи панятия ап фтарой миравой
за их блеа виначуфзтва должын туд пахадь лицыпотна нах.

passant

2012-10-14 13:05:11

лови, чукча. комменты тоже почитай.

ссылка

bezbazarov

2012-10-14 13:06:41

passant
в 85 может быть похуй на окружающих, может.
а вот с самим собой не договоришься.

чукча

2012-10-14 13:07:00

моргэнзафтро жынасдочей будуд прелейтедь иссебири
буду пасматредь каг будуд цылавадь вафрангфурти
риднунимецку эрдэземелю нах.

софора

2012-10-14 13:08:34

впрочем, согласна, что первый комментатор зачем-то выделил не главную и не актуальную тему этого текста

что-то он этим хотел нам сказать? (це)

чукча

2012-10-14 13:10:27

данкэдякую пассант
бисхеншпэтэр бум зокнокадь
щаз нада бодэнпутцэнпалымыдь фхати
ато мы ссынам и сабакам бордаг нихилый розвели нах.

чукча

2012-10-14 13:15:35

песдец блеа
гидищт нах.
таг и чугчя бисрифмафраймаф ритмусы пейсадь можыд
токаблиа нобилефка чота несветед нах.

alekc

2012-10-14 13:17:00

Ну вот и слава Богу. А то народ спрашивал :"можно ли публицистику выкладывать?". А в ответ:"нахуй нам это!".
Оказалось то совсем не больно, но даже пользительно для масс.На братском, правда подозрительно еврейские ники в числе первых в рубрике.Как всегда, по-дури в огонь. А здесь пошли более исторически проверенным путем: о евреях, об опасностях. Это , наверное правильно. Всколыхнуть массы лучше всего удавалось именно так. Правда Гюнтер Грасс - это не вчерась написал и уже срач затух.Но всеравно: с почином. Теперь запойные могут пуплицировать и дома, не бегая в гости.



первому комментатору показалось, что "для пьесы" ситуация, которую он выделил, не менее интересна.
любая страна может угрожать миру, если заполучит ядерное оружие, это как бы очевидно. и существует договор о нераспространении, касающийся всех, включая Израиль.
а вот что старик решился об этом сказать, когда говорить не принято...

чукча

2012-10-14 13:19:03

падумайти империальныи шавенизты чем чугзтва вены
будити зоглажывадь перид малачизленныме нородаме крайнех севироф

чукча

2012-10-14 13:22:51

нада израель замеридь ссемицкеме брудэраме
чоп ане грекаф ибаных ёбнуле ивсваю азманею зобрале нах.

софора

2012-10-14 13:26:39

там действительно ушли от этой темы, расплатившись деньгами. и не оч. принято к ней возвращаться. собственно, впечатление и было от этой программы, как надуманной, организованной государством, внушенной населению, а потом снятой - как исполненной и закрытой
для того и затевалась
а вот угроза со стороны израиля как раз реальна
реаьнее, чем со стороны любой другой страны на сегодняшний день, год
так что Грасс как раз об ЭТОМ
а о чувстве вины - между прочим, как о побочном аргументе
я думаю, со стороны Ирана она примерно настолько же реальна. или более, потому что применить ядерное оружие Израилю все-таки вряд ли позволят американцы.
но нераспространение - оно и есть нерастпространение, оно должно соблюдаться.
сенсационность выступления Грасса была, имхо, как раз в том, что НЕМЕЦ (да какой!) выступил с такими предостережениями в отношении ИЗРАИЛЯ.
его вполне могли подвергнуть поношениям - именно потому, что он немец. да еще воевал в войсках СС...
не знаю, может, и подвергли.
а он всё равно решился.
и вапще, я смотрю, главное - не давать ОМП малочисленным народам Крайнего Севера
ггг

софора

2012-10-14 13:40:57

конечно, стоит говорить наверное реальна
поскольку для нас проблема существует только на уровне обсуждения

софора

2012-10-14 13:43:03


Француский самагонщик
2012-10-14 14:34:51

не в гитлерюгенде он был? больно молодой для СС
Во время Второй мировой войны в 15 лет вместе со своими одноклассниками был призван в обслугу зенитной батареи, затем отбыл трудовую повинность и в ноябре 1944 г. был зачислен в 10-ю танковую дивизию Ваффен-СС, в составе которой участвовал в сражении с советскими войсками в апреле 1945 г. и был ранен. После войны пробыл в американском плену до 1946 года.
(с)

софора

2012-10-14 13:47:31

какие кросавцы заговорили

passant

2012-10-14 14:11:44

sofo25ra 2012-10-14 14:26:39

впечатление и было от этой программы, как надуманной, организованной государством, внушенной населению, а потом снятой - как исполненной и закрытой(с).
ерунда полная... поинтересуйтесь, почему она была закрыта, и по чьей рекомендаци. или даже - по чьему настоянию.

софора

2012-10-14 14:24:41


passant 2012-10-14 15:11:44

по чьему?

*живо интересуецца*
ставлю на моро Израиль. по его настоянию. патамушта евреи перестали ехать на историческую родину, а массово ехали в Германию. на истродине неровен час еще воевать придецца.

софора

2012-10-14 15:00:30

passant
из тона вашего камента следует, что программа была закрыта по инициативе самого германского правительства
как унтер-офицерской вдовы

passant

2012-10-14 16:56:05

Француский самагонщик 2012-10-14 15:27:58
на истродине неровен час еще воевать придецца.

можно подумать, что там мало выходцев из Союза и их детей воевали. и сейчас служат...

чукча

2012-10-14 19:24:04

та ибал я ету палетезираваную ГИХШП чейтадь
и одзывы кней граматных уёпкаф
нининецкай нацыи довно ужэ нисуществавад
каг и любой англасагцкай
фсё выкашына пад коринь выкрестами
уёпке калхозныи с мазтыркаме 88 и свазтекой закомуфлираванай
пад серпы разтенея кенжалы итд
рана иле позна жэняца навафраамереканках иле русачках-аусзидлерках
вална с прошлым грааса вызвана ясинх. каличезтвом прадаж иво говнотворчизтва
карочи блеа
дайти мине прецтовитилю народаф севира кнобку ад омпы
нинадолга
и я буду фсем оргументиравана пакозадь
хто должын нобилефку и залатова лёва палучадь

чукча

2012-10-14 19:26:21

бундысвер щаз тока на выхаццах ис ссср держыцца нах.

чукча

2012-10-14 19:29:20

ёбнемфсехнах.(й оп)

чукча

2012-10-14 23:14:42

танцуй пака маладая девачко рая
тонцуй пака маладая
тонцуй тонцуй

чукча

2012-10-14 23:18:01

датаг прозта чоп нацынальну розню и разсавую нитерпимаздь
и ёбаную палитеку и чуфзтво вены трохе розбаведь нах
чукча, а у тебя перед кем чувство вины?

чукча

2012-10-14 23:31:26

пиред малинькем чугчонкам
каторава я ниаднакратна и ниидинашды предол
каторый мичтал стадь казманафтам и гироим савецкавава саюза
и пабидитилим фсех алимпиад ва фсех видах зпорта
и зпедь фсе песне пад гетару ииииии
и тёлаг фсех хто был пад чугчем
и кем принебрёк нах.
но сартеравал их не па нац. призноку
а па душэвнэм качиздвам
катора фжолтам платии пахожа на адну ис падружэг
Маринку М.(Ш)

чукча

2012-10-14 23:55:16

а у каво ищо ис зопойнэх чуфзтво вены и пиред кем нах.
ыгзпертаф тожы касаццо

чукча

2012-10-14 23:59:40

кайтезь блеа пиред чугчаме вашых усобшых савезтей нах.
бложэннэ нищеи духам
новерно йа тожы винавад пиред малинькем чугчонкам

софора

2012-10-15 01:12:50

почему тоже перед чугчонкам? иле теперь так называеццо
чисто из солидарности с чукчей

ВИКТОР МЕЛЬНИКОВ

2012-10-15 11:14:04

накипело у мужика; кстати, умов много, чтобы галдеть по этой теме, и только одна голова решать будет, что делать, либо молчать

Щас на ресурсе: 62 (0 пользователей, 62 гостей) :
и другие...>>

Современная литература, культура и контркультура, проза, поэзия, критика, видео, аудио.
Все права защищены, при перепечатке и цитировании ссылки на graduss.com обязательны.
Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением администрации. А может и совпадать.
Тебе 18-то стукнуло, юное создание? Нет? Иди, иди отсюда, читай "Мурзилку"... Да? Извините. Заходите.