В общем и целом тебе тут все рады. Но только веди себя более-менее прилично! Хочешь быть ПАДОНКАМ — да ради бога. Только не будь подонком.
Ну, и пидарасом не будь.
И соблюдай нижеизложенное. Как заповеди соблюдай.
КОДЕКС
Набрав в адресной строке браузера graduss.com, ты попал на литературный интернет-ресурс ГРАДУСС, расположенный на территории контркультуры. ДЕКЛАРАЦИЯ
Главная Регистрация Свеженалитое Лента комментов  Рюмочная  Клуб анонимных ФАК

Залогинься!

Логин:

Пароль:

Вздрогнем!

Третьим будешь?
Регистрируйся!

Слушай сюда!

Alex Kulmann. Нужно попробовать еще разок. Только не симпатическими чернилами.

Француский самагонщик
2018-11-19 16:35:13

Марат Князов. Не тебе рассуждать о том, что кому "плели"

Француский самагонщик
2018-10-29 10:46:25

Любопытный? >>




Апокриф

2018-11-02 12:36:34

Автор: oldboy
Рубрика: ЧТИВО (лаборатория)
Кем принято: AbriCosinus
Просмотров: 225
Комментов: 44
Оценка Эксперта: 32°
Оценка читателей: N/A°
– ...Второе пришествие третьего, хотя бы и ожидаемое?
– ...А как же история? Смерть его? У ног Магдалины рыдание?
– ...Так это же выдумки праздные. Такого же даже и не было...

...Апостолы, вечером празднуя, вина переприняли хлебного.
А может быть даже не хлебного, а сока лозы виноградовой...
Кто знает... для слова хвалебного не важно, чем души возрадовать.

А тот говорил про спасение, про дела в хлеба преломление,
И так в эту пору весеннюю на сердце копилось томление.
Сидели, жевали и слушали, запомнить хоть малость пытаяся,
Но тщетно тревожились душами, за это им в вечности каяться.

И только один из двенадцати, отставив соблазны Граалевы,
Шептал им – Понять попытались бы, о чём он, зачем, что не знали вы...

...Молитвы другими сменялися, слова заглушая Учителя,
Шёл Cедер, все ниже склонялися вином утомленные зрители.
И принял их сон освежающий, и спали они, безмятежные...

...Он встал, и за ним – провожающий, что верой был полон по-прежнему.
И вышли из помещения, и было меж ними прощание,
И было меж ними прощение, и будущих встреч обещание,
И слово меж ними согласное, что первый далече отправится,
Второй примет дело и глас его, и выдержит всё, что представится.

А что там представится, знали ли, и тот и другой, нам не ведомо,
Кто ввысь вознесётся, прославится, кто чашу отведает с бедами,
Кому будут раны отверстые, кому фимиамы и здравицы...

...Апостолы пальцы в отверстия влагали, стараясь исправиться.
Потом, поднапрягшись, придумали историю, нынче известную,
Словами украсили умными, довольно похожими текстами.

Ведь Вера – явление странное, порой из вины зарождается,
И правит мозгами и странами, и в правде совсем не нуждается.

Но все-таки, всё-таки – Верую, что есть где-то кто-то, неведомый,
Кто мерит всё Гамбургской мерою.

И всё не напрасно поэтому.

AbriCosinus

2018-11-02 12:38:00

принципиально поддерживаю. смысл.
но версия - она подозрительная. Хорошо хоть до кота да Винчи не скатились.

вера в правде не нуждается?

однако...

anatman

2018-11-02 18:52:02

а как это "Вера в правде не нуждаеца" ????
а в чом она нуждаеца?
не понравилось. ни по смыслу - он тёмен (имхо), ни по исполнению.
для прояснения смысла, может, лучше бы эссе, без рифм - здесь оформление в столбег, опять же имхо, абсолютно ни к чему. особенно в таком исполнении. У ног Магдалины рыдание - поди пойми, то ли ноги Магдалины и у них кто-то рыдает, то ли рыдание Магдалины у Его ног. конечно, второе, но изложено левой рукой за правое ухо да через-под коленом.
третий... первый... второй...
рифма отверстые/отверстия...

к вопросам Коллег добавлю еще: а правда - это что такое?

ЗЫ. нене, пожалуй, и эссе нинада

софо_ра

2018-11-03 03:13:28

Здесь, видимо, под правдой имеется в виду доказательство каких-то "реалий".
вот интересно, а нуждается ли правда в вере?
и еще: как понимать выражение "верой и правдой"?

anatman

2018-11-03 12:38:03

гы
… и ваще чо такое "Вера" и "правда"?
договариваца нада в понимании этих смыслов
да

anatman

2018-11-03 12:39:31

вера в правду

софо_ра

2018-11-03 13:48:44

Вера православная не нуждается в доказательствах. Она в основе своей правая и право славящая.

Ами́нь — обычно завершающая формула в молитвах и псалмах в иудаизме, исламе и христианстве, призванная подтверждать истинность произнесённых слов (на арамейском значит «правда»)

Вадим Викторыч

2018-11-03 14:38:13

- Господи, благослови и помилуй...
- Не называйте меня так, ибо откуда вам знать: кто я... (из фильма о Тиле)
Из всех искусств для нас важнейшими являются кино, вино и домино.

oldboy

2018-11-03 20:57:31

Прежде всего, спасибо всем пришедшим, и тем кто ещё не, но приидет в конце концов.
Выкладывая этот текст, я довольно серьёзно волновался в виду тонкости темы. Надеюсь, что при прочтении чувства не пострадали, а моск - ну на то он и серая материя.

Я не буду комментировать текст - это редко имеет смысл, да и не принято тут (и правильно не принято - тест делает то, что он делает. Доходит или нет - как получится). Постараюсь ответить на мысли, высказанные читателями.

Кстате, смысла текста этого я и сам понимаю не вполне. Чессно. Продолжаю обдумывать, и этот процесс мне нравится.

oldboy

2018-11-03 21:20:34

Для начала - Эксперту софо_ра.

Майя, мне кажется, твоя интерпретация термина "православие" по меньшей мере не точно. А по сути, глубоко неверно. Может быть, конечно, что я тебя не совсем правильно понял.

Так вот, ты сказала, и не раз, что ПРАВОСЛАВИЕ - это Вера ПРАВО СЛАВЯЩАЯ. То есть, основа здесь то, что она славит (то есть, в данном контексте, провозглашает, несёт людям, утверждает..) нечто ПРАВИЛЬНОЕ, а точнее, правильную интерпретацию понятия Бог, божественное.

По-моему (и не только по-моему), как раз всё с точностью до наоборот (хотя НАОБОРОТ это тоже штука хитрая). Суть в том, что ПРАВОСЛАВИе (греческое ОРТОДОКСИЯ) означает ПРАВИЛЬНОЕ СЛАВИЕ, то есть, правильная вера, правильныый ритуал, правильные слова, обращенные к Богу. В отличие от молитв и ритуалов не правильных, таких, например, как Католицизм. Заметь, что и в Православии и в Католицизме, и в Иудаизме да и в Исламе - во всех монотеистических религиях не ставится вопрос о "правильном" Боге - Бог един, и это главное в человеческом его понимании, точнее, это всё, что может человек о Нём сказать ( не буду здесь углубляться в идею Троицы и споры вокруг неё). А вот как обращаться к Богу, как строить отношения с ним, как оформлять места бесед и одевать окормляющих - в этом десятки сотен вариантов.

ПРАВОСЛАВИЕ - один из таких вариантов, по названию считающий себя правильным способом.

Твоя интерпретация, неявно, полагает, что другие монотеистические религии (не говоря уже о прочих), славят объекты НЕ-ПРАВИЛЬНЫЕ, то есть по сути их боги - это другие боги, ЛОЖНЫЕ. Такая постановка вопроса уже сама по себе есть допущение многобожия.

Это моё понимание, и, надеюсь, я не обидел тебя. Во всяком случае, я старался, как мог.

oldboy

2018-11-03 21:51:34

Теперь по поводу ПРАВДЫ. Эксперт anatman поставил вопрос ребром, и это как раз то, что я от него ожидал. Спасибо.

Вот некоторые мысли по этому поводу:

ИСТИНА - это нечто объективное, существующее вне и независимо от нас. Моно сказать в первом приближении, что это то же, что и ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, хотя может быть, это даже и больше.

ИСТИНА познаваема, в смысле, что на каждом этапе развития, пути, восхождения Человека, ему открывается ИСТИНА частично. Способы этого открытия - разные. Научный способ, медитация, интуиция, Вера - вот некоторые из них. Познание И. - процесс, в основе своей - индивидуальный. Научный способ делает его более легко передаваемым, разделяемым с другими. Прочие способы дают результаты, гораздо более трудно передаваемые другим.

Если дойти до края, то ИСТИНА - это и есть Бог, во всяком случае, я не вижу способа разделения этих понятий. Впрочем, эта идея вовсе не моя.

И вот тут появляется понятие ПРАВДА, обычно неразделимое с понятием ЛОЖЬ.

Я определю понятие ПРАВДА как некоторое утверждение, знание, иформация, передаваемая другим с максимально возможным усилием донести её без искажений, так, как сам источник её понимает. При этом и получатель этого послания, информации должен верить, что источних не искажает своё знание. Вот и всё. ПРАВДА - это не про ИСТИНУ - это про процесс передачи и получения информации, точнее про отношение людей к этому процессу.

Неявно при этом, обычно, считается, что ПРАВДА несёт ИСТИНУ, ну хотя бы её некоторую часть, отражение. Хотя, по сути, это ниоткуда не следует.

ЛОЖЬ при этом, очевидно, как противоположность ПРАВДЕ, есть передача информации с попыткой её исказить, донести до получателя не в том виде, в каком ею владеет источник. Опять таки, речь не идёт об искажении ИСТИНЫ - её исказить никак нельзя, поскольку она - вне.

За такую свою сущность ЛОЖЬ и ненавидима, осуждаема, наказуема. Нельзя осуждать или восхвалять ИСТИНУ (точнее, бессмысленно), а вот осуждать ЛОЖЬ и восхвалять ПРАВДУ - можно, и нужно, отделять ПРАВДУ от ЛЖИ - нужно, жить не по ЛЖИ - нужно.

Теперь о финале моего стиха. ВЕРА, как способ познания ИСТИНЫ - не нуждается в ПРАВДЕ, как не страдает от ЛЖИ. В известных, конечно, пределах, поскольку ВЕРА - это всё же состояние Человеков, а Человеки - все связаны, и поддаются искусам. "Обманываться рад" - как сказал классик.

Вот где-то так.

софо_ра

2018-11-04 01:35:29

Бога единого, в значении 'объединяющего', нет в православии. Бог только один. Маленький такой секрет, и всё ‘единомногобожие'

anatman

2018-11-04 11:24:17

думаеца, олдбой, есть заблуждение в словах твоих.
ПРАВОСЛАВИЕ имеет куда более древний смысл, с истоками в т.н. язычестве древних славян, которые разлеляли Мир на Явь, Навь и Правь.
"Явь – это физический, плотный мир, смертный, где души, облачаясь в одежду из плоти, перестают напрямую контактировать с Навью и Правью и выполняют свои функции в этом воплощении.

Навь – мир мёртвых, загробный мир. Туда уходят умершие люди и там живут наши предки. Нередко можно услышать, что Навь зовут Миром Теней или Кощным Миром (соотв. Кощей — Кощный Бог, божество из кощного мира, Бог Нави).

Правь – это высший мир, который только возможен. Правь – это место обиталища наших светлых Богов. Вход тёмным Богам и злым сущностям туда заказан. Только самые светлые души могут попасть в это прекрасное место.

Это три стороны бытия, три мира, которые разделены непреодолимыми границами и в то же время сосуществуют всегда вместе и нераздельно."(с).
дык Православие восходит из понятия Славить Правь.
ИМХО.
небыло тогда деления на право и лево верных

anatman

2018-11-04 11:47:07

ЗЫ
кстате, "Правда" оттудаже.
токма тогда люди антоним Правды называли Кривдою.

"в Славянской мифологии одно из выражений главного противопоставления типа: свет - тьма, доля - недоля. Вот что сказано в "Голубиной книге":

Это не два зверя собиралися,
Не два лютые сбегалися;
Это Правда с Кривдой сходилися,
Промежду собой они дрались-билися.
Кривда Правду одолеть хочет.
Правда Кривду переспорила,
Правда пошла на небеса,
А Кривда пошла у нас вся по земле."(с)
Твоя интерпретация, неявно, полагает, что другие монотеистические религии (не говоря уже о прочих), славят объекты НЕ-ПРАВИЛЬНЫЕ, то есть по сути их боги - это другие боги, ЛОЖНЫЕ. (с)
убейте, не вижу откуда это следует, о не-правильных объектах
по-моему, ни о каких иных объектах нет ни речи, ни мысли
един - именно в смысле один, единственен. другой интерпретации нет и быть не может

кстати, вот мусульмане, например, называют себя ПРАВОверными... но это, наверное, другой вопрос. как минимум, частность
Кривда это дизайнер. Артемом зовется.
Его первым клиентом был прекрасный байер и супервайзер Гоша Ростовщиков (с)
кошмар какой всё это
У Артема Кривды есть одна идея в связи с дальнейшей карьерой: он хочет работать в министерстве культуры (с)
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

зиндан

2018-11-05 22:02:50

"Надеюсь, что при прочтении чувства не пострадали"
Даже не думай. Мои чуства точно не пострадали. На мои отношения с Самым Глагне никакие посредники (ака религии и церкви) и интерпретации не действуют. У Стругацких версия была ищо пожощще ога.
"...Апостолы пальцы в отверстия влагали, стараясь исправиться" - ну не все влагали и не штобы исправицца. Если это те самые "отверстия" канеш.

зиндан

2018-11-05 22:17:26

Кста, о чом этот текст в опщем и целом, "основная главная мысль"(ц)?
Если взять финал (где обычно лежыт резюмацыя) - ЛГ верит в наличие высшей силы, владеющей высшей правдой и инвариантной относительно вапще всего. Отсюда он (ЛГ) делает вывод, что всё не напрасно. Наскока я понимаю, вывод делается именно из существования высшей силы (ВС), хотя по тксту больше похоже, что чисто из веры в существование ВС. Афтар, определись.
Отсюда имеем четыре варианта:
1. ЛГ верует, и ВС есть. Тогда всё не напрасно.
2. ЛГ верует, но ВС нет. Тогда всё напрасно?
3. ЛГ не верует, но ВС есть. Тогда как???
4. ЛГ не верует, и ВС нет. Тогда всё напрасно?
Вопщем в крео отображон какойто инфантильный подход, надежда на "бога из машины". Безусловно приятно когда есть могучий дядя который при случае наваляет врагам и пригреет в беде. Но это обычный корыстный подход к идее бога, по определению дезавуирующий саму идею бога. Решает только - "ты для бога, а не бог для тебя". Не думай про вознаграждение, возмездие и справедливость - это не твоё дело ибо только в руке божьей. Не оценивай "напрасно - не напрасно", это не в компетенции хомо сапиенс. Верь и не умничай.

oldboy

2018-11-05 23:14:09

Ох уж эти мне упертые отеисты. Все то пытаются натянуть Булеву логику на неБулеву задницу. А если все 4 пункта верны сразу? Курпускулиарно-волновой дуелизм это называется.
Ога

Тёмное бархатное

2018-11-06 10:30:37

Ничего не понял. Извините

зиндан

2018-11-08 01:57:39

oldboy 2018-11-05 23:14:09
Ах ты ж эмпирик упёртый. А ты вот знаеш што насквозь верующие спецы занимаюцца наукой теологией и там есть свои законы и каноны и теоремы и т.п.? А ты думал они тока кадилом машут? Дак для этого необязательно учицца в семинариях и духовных академиях, у них тож свои ЦПШ и ПТУ имеюцца. Тут тебе не то што надел крестик и уже спец по богу. Не, это чисто мясо, плебс, а реальне профессора - они огого уманы. Ну примерно как я.

зиндан

2018-11-08 01:59:42

И ищо например ты знаеш какой апостол (или какие) изображаецца без бороды? Мммм? Вот изучи для домашнего задания.

oldboy

2018-11-08 10:16:01

Без барады изображаются бритые апостолы. Ясен теологический пень.

oldboy

2018-11-08 10:19:36

Теология - это такая же ненаука, как, скажем, программирование (Computer Science по ненашему). Ещё есть разные астрологии, нумерологии и метеорологии. В последней хоть - девочки на экране бывают хорошенькие. Какотако.

зиндан

2018-11-09 06:53:45

Тфу, анафема. Креста на тебе нет. Адвентист седьмого дня. Торквемада и гауляйтер.

oldboy

2018-11-09 09:29:00

Хреста мине не положено. Зато есть запасная ермолка, почти ненадёванная. Могу одолжить. А за Торквеморду можно и огрести. Сам наместник ненаместе.
Конец офтопа.

anatman

2018-11-09 16:24:11

"Зато есть запасная ермолка, почти ненадёванная. Могу одолжить." (С)
- слова ненастоящего владельца ермолки...

oldboy

2018-11-09 18:25:51

Эксперт anatman отличается умом и сообразительностью.

софо_ра

2018-11-09 19:46:34

так. интересно - здесь хоть все в ярмолках
а то случайно забежала без кокошника

Mavlon

2018-11-09 20:38:18

Могу предположить. Но лучше не буду

софо_ра

2018-11-09 20:50:07

правильно. лучше не быть

Mavlon

2018-11-10 12:25:08

а то будет тока хуже

Mavlon

2018-11-10 12:27:31

Щетаю што все это в вышей степени преждевременно и бесполезно. Все там однажды окажемся и тогда уже обьяснят чопочом и весь расклад дадут

Mavlon

2018-11-10 12:34:57

Както повстречался мне на жизн.пути один адвентистский пастор. Умнейший человек. Он меня просто убил логически. Я уже готов был возлюбить его как ближнего. Но когда он мне сказал что нашей земле не многомильонов лет, что это все пиздешь и провокация и происки туда сюда, а на самом деле ей всего шесть тысяч лет как написано в Библии,тут у меня все резко упало и разговор потерял интерес наглухо
Пастор был прав. Просто понятие "год" Там другое. Как и понятие "день".

зиндан

2018-11-10 14:18:38

Олд намекает што он расовый еврей но при этом чота ругаецца и агресивничает. Странно. Я не спец по истории религий но както не помню крестовых походов иудеев куданибудь (тока нинада про 6-дневную войну и голанские высоты, там 95% политики а религии меньше чем 5, т.е. вместо евреев могли быть хоть немцы хоть чукчи). Если навскидку то наверно виден тренд - чем религия или верование или мировоззрение древнЕе тем миролюбивей и толерантней. Конфуцыанство кажысь вапще никого не плющит. Иудаизм тож древний, и буддизм. По христианству ищо памятные койкакие перегибы, да. Ислам самый свежий, трепыхается. Ничо, через 1000 лет сам утихнет.

Mavlon

2018-11-10 15:56:43

Ну а кагжэ исход из Египта, зиндан? Чем те не крестовый поход?

Mavlon

2018-11-10 16:02:13

Фс, ну он же знал наверняка што я в летоисчеслениях человек неграмотный.
Да к томуж он про телегонию так увлечонно расказывал и доказывал что усугубило вообще. Я такто уверен на все 100 што это лженаука

софо_ра

2018-11-10 18:25:01

… и все эти многословия уступают одному-единственному Аминь в конце молитвы. графомания синдром неизлечимый, пожизненный, но, в отличие от гениальности, банально не смертельный. при том, что причина смерти во всех абсолютно случаях – даже и атеистических - воля Божья

oldboy

2018-11-11 09:51:27

Аминь

зиндан

2018-11-12 02:51:49

Mavlon 2018-11-10 15:56:43
Ты стебёсся а мне букафки в ответ тыцать. Крестовые походы и иные корыстные операцыи не подразумевали бросить старые места навсегда, чисто приобрести новые вдобавок. А тут - Исход, скорее отступление на тему "отлезьте от нас, гниды, нафсигда". Их ищо и не отпускали долго, а крестоносцев наоборот подгоняли. Мож вспомниш што кочевники тож скакали тудасюда и бросали старые места. Но евреи-то сроду не были кочевниками, тока дайте кусок земли и отойдите (Биробиджан не предлагать!) Грусно это всё.

Щас на ресурсе: 11 (0 пользователей, 11 гостей) :
и другие...>>

Современная литература, культура и контркультура, проза, поэзия, критика, видео, аудио.
Все права защищены, при перепечатке и цитировании ссылки на graduss.com обязательны.
Мнение авторов материалов может не совпадать с мнением администрации. А может и совпадать.
Тебе 18-то стукнуло, юное создание? Нет? Иди, иди отсюда, читай "Мурзилку"... Да? Извините. Заходите.